18:05:45 <White_work> なぜそこでサウンドノベルを出さない、と誰にとなく言ってみる(ぉ
18:06:38 <うっちー> いいじゃない、エロゲーに絞ったってさ、とゴネてみる
18:07:27 <White_work> ゲームブック云々といっておいて?
18:07:53 <うっちー> それは私が書いたんじゃなくて、ただの引用だよ
18:08:36 <White_work> ところで次のGameDeepでノベルゲー中心の特集するんですけど、なんか書きません?
18:08:45 <うっちー> 私?
18:08:48 <White_work> そそ。
18:09:11 <うっちー> 考えてみます
18:09:57 <White_work> というか、今年の3月でサウンドノベル10周年らしいので。
18:10:21 <うっちー> ををっ
18:10:29 <White_work> これはやらねばなるまいと。
18:11:22 <White_work> (結論としては、10年経って一番偉いノベルゲーはチュンソフトの「街」でしたというたいへんしょんぼりなところになりそうなのだが)
18:12:12 <うっちー> (だってそれ以外に自覚して前に進めようとした作品が無いんだ物)
18:12:36 <White_work> さもなくばP17n
18:13:52 <うっちー> しっかし、なおきゃーが臆面も無く「ノベルゲーム」とか言い出したのには私はビックリしたよ
18:14:18 <うっちー> (というのが今日のアレの執筆動機だったりするのはどうよ?)
18:20:26 <うっちー> (と思ったら、使ってないのね)
18:20:50 <White_work> 「ノベルゲー」は使ってる。
18:21:11 <うっちー> あ、、本当だ
18:21:17 <うっちー> > 昔「加奈」を評価するときに「花王愛の劇場」という言葉を使ったことがあります。
18:21:36 <うっちー> は良くて、「ソープオペラ」がダメってのは了見狭いよねぇ
18:21:48 <C.F_sndi> いや
18:22:12 <C.F_sndi> 彼はソープオペラの語源を知らないだけと思われ
18:22:31 <うっちー> 多分そうだよなぁ
18:22:46 <うっちー> 分かり易く、「昼メロ」とか言っておけばよかったのか?
18:23:09 <White_work> しかしそれではハッタリが効かない。
18:23:17 <C.F_sndi> 気が向いたら日記に要約文でも載せるさ
18:25:33 <うっちー> (つーか、昼メロのスポンサーに洗剤屋が多いから、ソープオペラなんだよね)
18:25:46 <C.F_sndi> そういうこと
18:26:15 <C.F_sndi> 花王が何作ってるか知らないという斬新な説もあり(笑
18:26:18 <うっちー> つー事は、自爆してるんじゃないの?>なおきゃ〜
18:27:00 <White_work> 一瞬指摘しようかと思ったが、ここで私が指摘するとイジメになるのでパス。
18:27:15 <C.F_sndi> 多分役回りとしては私なので
18:27:30 <うっちー> 私は今回も静観を決め込むさ
18:27:32 <C.F_sndi> ちうか、うちへのリンクをミスしてるのはどうよ
18:27:47 <White_work> 私はこのまま、雪駄さんからどんどんやることを奪う方向に進む予定。
18:28:05 <うっちー> それは雪駄さんが何もやらないのが悪い(ぉ
18:28:28 <C.F_sndi> あの人は放置しておくと回りがみんなやってしまうという、奇妙な才能の持ち主なので
18:28:49 <うっちー> (ちなみに私も秋風碧さんから、仕事を奪いまくっているという説もある。もっとも彼にやる気が無くなったというほうが濃厚ではあるが)
18:33:23 <White_work> http://white.vis.ne.jp/GameDeep/novelgame_isnt.html
18:33:33 <White_work> 俺的にはひっそりとこんなものも存在する。
18:33:51 <White_work> そろそろ改定してもいいころ。
18:36:42 <うっちー> というか、↑の定義だと、該当するのってLVNS(除く「To Heart」)と「AIR」ぐらいなんじゃないの?
18:38:06 <White_work> ふふふ。
18:38:14 <White_work> よく読んでごらんなさい。
18:38:26 <White_work> どこでも定義はしていませんから(死
18:38:56 <うっちー> だって
18:38:58 <うっちー> > そして同時に、ノベル系ゲームは、「行動選択のゲーム」を成り立たせる必然からも解放された。
18:39:17 <うっちー> ってあるけど、「To Heart」が行動選択から開放されているか?
18:39:28 <White_work> 必然から解放されただけで、拘泥されるのは自由。
18:39:32 <うっちー> 少なくとも私はそうは思わないけどなぁ
18:40:25 <White_work> アトラク=ナクアは一応解放されていると聞いたけど。
18:40:29 <うっちー> で、だったら何でもノベルゲームと言えるんじゃないのかという疑問が提起されるのだけど
18:41:10 <White_work> 実際、今のADVのほとんどは、ノベルゲームの子らだし。
18:42:24 <White_work> (すでに、Modern ADVとでも呼ぶべきほどに拡散してるけどさ)
18:42:26 <うっちー> (実の所、この問題はジャンル分類を“見た目”で行うか、“精神”で行うかという問題の対立として捉えると分かり易くはあるな)
18:43:04 <White_work> どのように「サウンドノベル」の見せたものを継承するか、にポイントはあると思うのですよ。
18:44:33 <うっちー> まあ、引用してきた資料が@Nifty物なので、どうしても厳格化しないといけないから、見た目重視って事になってるのだろうけど
18:45:02 <White_work> 「ノベル的」「ノベル型」の使いわけが個人的にはオススメかなぁ。
18:45:25 <White_work> 「的」が精神で「型」が見た目。
18:45:55 <White_work> ――といいつつ、自分でそう使ってきたわけではないけど。
18:46:28 <うっちー> というか、今のノベルゲームという概念は相沢氏東氏のでっち上げにも等しい状態なので
18:46:52 <うっちー> 真面目に取り組む気があるのなら何とかした方がいいとは思いますけど
18:47:03 <White_work> 東氏は仕方ないにしても、相沢氏はどうしようもないよなぁ。
18:48:56 <うっちー> 相沢氏は「パソコン美少女ゲ−ム歴史大全」にもいくつかレビューを書いているのだけど
18:49:20 <うっちー> デリダとか言い始めてて、そこだけ物凄く浮いていたりするのね
18:52:27 <うっちー> 東君はまあ、情状酌量の余地はあるけど、相沢君は確信犯だよ、きっと
18:58:07 <White_work> タコ部屋に監禁して泣くまでガンパレとかクロノアとかやらせたい気分。
18:58:57 <うっちー> そういう意味では「クソゲー」シリーズを書いている阿部氏は非常にまともなんだよなぁ
18:59:14 <White_work> あの人は、ゲームならノンジャンルで好きだから。
19:02:39 <うっちー> それにしても
19:02:41 <うっちー> > 基本的に、俺はエロゲのことを語るときはなるたけエロゲ世界の内部で話を閉じるよう心がけています。
19:02:49 <うっちー> には笑ったねぇ
19:03:31 <うっちー> だからジャンルとして衰退しているんだよ、という
19:17:31 <うっちー> ちなみに@Niftyの件の分類で元長ゲーを振り分けると
19:17:42 <うっちー> Sense Off→恋愛ゲーム
19:19:14 <うっちー> KtF→恋愛ゲーム
19:19:53 <うっちー> フロレアールは会議室改変後に書き込みがありません(爆)
19:22:41 <うっちー> いや、フロレアールはVNだ
19:55:33 <White_work> 日記age
19:56:26 <うっちー> カクニソ
19:57:58 <うっちー> そういえば、「EVE Burst Error」のマルチサイトシステム
19:58:03 <うっちー> なんつーのもありましたなぁ
19:58:30 <White_work> あれもゲームと物語の幸せな出会いの一つの形ですな。
19:58:35 <うっちー> (原稿にも書いた気がした<ぉ)
19:58:46 <White_work> その進化形が「街」
19:59:12 <White_work> (かなりやりすぎな進化だが)
19:59:34 <うっちー> 攻略チャートだけ見たけど、アレは凄いね>町
19:59:40 <うっちー> 町→街
20:00:23 <White_work> 素敵すぎますよ。ホントに。